曾御欽 / 給新媒學生的心靈雞湯 – 自由，且有尊嚴地活著

曾御欽
Tseng Yu-Chin

曾御欽，人稱「毛牛」，影像藝術家，曾獲邀參加德國第十二屆卡塞爾文件大展， 是近五十年來唯一參展的台灣人。曾任實踐媒傳系講師、北藝大教師。

「我的人生際遇其實蠻戲劇性的，它沒有乖乖地說我一定要幹嘛。
我的個性又比較溫吞，在對自己的未來這件事情，一路遇到很多老師、很多人，才決定要做什麼事。」

在實踐唸書的時候，我沒有想過畢業之後要當藝術家，（當時想要做的是設計師，到五十歲開一間咖啡廳，現在是提早了十年這樣子，沒有想過自己又回到小時候想要當藝術家的狀態。）念到後來就遇到陶亞倫老師，他有一堂課叫存在主義課，你要做什麼都可以，剛好我爸送了一台很小的 Sony 的 pc205 的掌上型 DV ，卡帶式的，算是他支持我繼續做我想做的事情，那我就開始拍片，一直拚命地拍，陶老師看到之後偷偷拿給北藝大的老師。陶老師跟我說「毛牛，北藝大開了一個新的系所之類的，你一定要來」我問他是什麼，他說你先來，我那時候連什麼是藝術創作什麼是錄像藝術都不懂，進了研究所是袁廣鳴老師面試的。實際上我進去以後，他就指著我說你一定要做錄像，「蛤？甚麼是錄像？」我完全不懂，完完全全不懂。

其實是他半哄半騙才會進北藝大，所以我的藝術生涯是這樣開始的。

 

著迷動態影像，才走上創作？

應該說，那時候我很相信藝術治療這件事，我人生發生很多私人的事情，又沒有很好的生活狀態，所以就乾脆投入在創作裡面，執意在創作這條路上，覺得說真正可以跟我對話的就只有創作，拚命地相信藝術創作可以解決生命的一切，我曾經發過兩次毒誓，一個是我不要再談戀愛了，我要專心創作，我那時候真的是一面哭一面在心裡發誓；第二個就是我不要再相信任何人，我要專心創作。沒想到都讓我得到很好的結果，一次是台北獎，一次是德國文件展。

當時拚命地相信藝術創作可以解決生命的一切，那當然現在我覺得不是，卻覺得說那時候拚命創作，不會後悔。其實我很有自信，我不相信台灣有多少個藝術家有這個能耐像我這樣子來藝術創作。

藝術家創作的使命

在我的觀念裡面為什麼藝術很重要？藝術創作來自於，藝術家很多無以名狀的感受，像是對於生命，深刻的、未知的、生活的感受，我去感受才開始創作。

為什麼會有一個時代出來：藝術家他成為這個時代的某一個環，我做出了某一個影像，拍出了某一張照片，寫出了某一段文字；哲學家看見了，政治家看見了，數學家看見了——他們看見，開始對話，然後彼此揭露了哲學，談到一些新的思想，新的哲學就誕生了，新的理論就出來了，新的時代就出來了。你問藝術家能不能解決社會的狀態，或者治療？有，但這個使命感是不是每個人都了解，沒有。

我之前的演講，有很多那種大庭廣眾就說你們當代藝術家都拍拍生活啊、拍拍自己啊、喃喃自語啊，我就直接回說你聽不聽台北愛樂，他們之前有一個很經典的 slogan ：「今日的流行是明日的古典。」請問我們藝術家是不是在做現在的狀態，拉長時間軸，站在未來回頭看，我們是不是凸顯這個時代的狀態？那他是在講自己嗎？例如梵谷畫召妓、畫自己的房子，他是在談那時候的生活狀態，那樣子的社會氛圍，那時候的心理思緒狀態，那樣精神異常的狀態，當時的精神壓迫、社會環境與社會結構。

是不是拉長時間軸看是這樣？已經存在的哲學理論或任何藝術理論，我不是不尊重他們，而是如果藝術家一直追求以前的理論，那新的理論就不會出來了。

 

相信藝術治療，現在這個想法有轉變嗎？如何看待？

我現在可以回答的是說藝術不能解決一切，藝術創作不能解決你的生活問題，但是他可以梳理，梳理你的生命歷程，你會比較好去整理，一般人可能他的腦袋還沒辦法去處理過往的狀態，可是藝術創作者有一個好處，你們會不斷地梳理你當下跟過去的狀態，不斷地重組跟建構自己，你就會更完整的去生活。所以我說多多少少有一點變，但是也有不變；相不相信藝術治療？相信。但藝術能不能解決一切？他不是治療，因為沒有人是完整的，只能幫助你不斷地梳理生命當中的過程。

 

佳： 做到後來可能會迷失自己的想法？

會，可是你要不斷地回頭去想。講那個很老套的《迎向靈光消失的年代》，為什麼要追那個靈光，腦子裡一閃而過的靈動是很重要的，你要不停去想那個東西是什麼，去回溯的時候你的作品就會慢慢清晰、清楚。可能是因為我很容易看到你們的沒自信，常常會有一些加東加西的動作，或是說你影像過度處理，很多雜訊一直閃，我會問說你是不是很怕你的東西沒內容，大部分的同學都會說：「對。」都會被我拆穿。

因為你們會擔心自己不夠，因為你們的成長過程一直是被否定的，這就是台灣的教育環境：你不行你不行你不行…..你終究行但是要等你長大——可是回頭想，我已經四十歲，還是覺得自己像二十幾歲的小孩，我相信所有人都這樣，沒有人準備好當大人這件事情，你們準備好畢業了嗎？你們準備好長大了嗎？你們有辦法想像自己有小孩嗎？沒辦法嘛！你完成蛻變的預期不在階段而在於你自身，所以人不斷地害怕自己的改變，但這個改變永遠都要，你必須要面對，但是不是用制度去面對。

面對別人看待你作品不同的態度

實際上跟你沒有很強大的連結，但是他卻在這讀取到他要的東西，我倒覺得這是一件好事，而且你似乎完成他生命中某些可能性。

每個人都會有詮釋你作品的自由權，別人願意去用你的作品產生對應跟對話，表示你的作品有強烈被採用的可能性跟強烈的對話的可能性（就算你們的意圖不在上面）。其實你們有時候創作會說老師在講的這個都不是我想講的，可是你可以換個角度去想說，其實我的作品無意間有提到這件事，可是不是你想到的。要不要談自由度在於你，但你不能拒絕他的存在。

其實應該說，做作品的時候沒有想到他可以到達什麼樣的程度，程度的意思是說有多少人會去認同或了解。有人說作品完全是自爽，自己做開心就好啦！可是你想，一個作品的完成來自於展覽，為什麼來自於展覽？因為會有人去對話。你們現在因為被封閉在校園，所以對話就產生於老師和同學之間，會產生一種厭惡感，那個厭惡感來自於說老師會不會誤會作品，這有一個階級式的狀態，同學閱讀作品可能也不見得了解，那就在於說為什麼還是要展覽，你們在這邊學習怎麼去面對別人看待你作品的不同的態度，你的從容性在哪裡，不然你出去會整個瘋掉。

我作品在外面，很多沸沸揚揚什麼都可以講，你只能聽到就：「喔…喔…」因為有反應都是可以產生對話的可能，你會發現很多時候狀況是失控的，他們的對應過程不在你的對應過程裡。我的作品在歐洲也有講過是情色，也有被虐童系列的展覽邀請過去做展覽，那你就說你要拒絕嗎？會有人去問說，那你要去展覽嗎？我說那又有什麼關係，我不認為是個問題。我覺得策展人的使命在這裡，我如何去選取藝術作品，然後用這些藝術作品去講一個故事。

 

友： 儘管那些作品本來不是這樣說的嗎？這樣也成立嗎？

為什麼不能成立？因為在那些對話過程中，跟他想要的部分產生對話，只要藝術家允許這個對談，那就可以啊！只要藝術家不允許對談，當然就不可以。

作品的發生就像一個懷孕生小孩的媽媽，他出社會發生的所有事情你必須要知道，但你不一定要去承擔，因為他會自己長成某個模樣，尤其在時代演進下，閱讀他的方式會不斷地被改變、解讀與討論。要去控制他嗎？不可能，有些策展人看到這件作品，他就是想要去談，他把他的論述給你看，他把他的展覽計畫給你看，你去決定認不認同這個論述發展，因為實際上一個作品不是只有一個對話，就像一個人有各式各樣的面向。你要在家當乖女兒，你要在學校當可能是幹譙型的學生，或是你要在老師面前當好學生，有可能啊！只是你要選擇多向性的時候，就是要選擇作品的多向性！因為有時候學生或藝術家的的藝術創作，會過度執迷在它就是談什麼。

 

顏： 那這樣就會有點困惑，他就沒有一個本質在？

本質在你自己。為什麼你會像一個媽媽，因為斷臍帶生產的過程只有你清楚，你要談什麼只有你清楚，但永遠會被誤讀。你的作品出去就像小孩長大，一個不斷被誤讀的過程，在生命的過程裡如果有人願意去讀你就要謝天謝地，他只能從你的生命過程中讀取到某一個短暫。實際上，就像我的作品裡面我要講的永遠只有我最清楚，策展人跟我對話的時候他是試圖從這當中找到我的脈絡，有些策展人比較尊重會說：「我在閱讀上看到什麼？」「是不是這樣？」如果有謀合到的我們就會產生對話，但是有些策展人他是比較掠奪式的，說我要談什麼可不可以給我，那你就要思考，你的小孩是不是可以供給這個對話。

你說講虐童好了，那我的作品裡面就算有虐童，你說我認不認同，我不見得認同，可是我講的是什麼，一個心理的折磨狀態，那你說那是不是虐，是虐啊！那你說跟虐童有沒有關係，無關，可是跟虐有關；但要談的時候我不見得要認同這個策展人的全部，而是他如何完成他的論述。我常常講策展人很像一個拼布專家， 蒐集很多藝術家的作品，放進這個展覽，完成他想講的某一個故事。可是因為你們的疑惑是在於說，台灣有一個藝術狀態，很多策展的方式是——藝術家都要講相同的事情。

 

友： 所以策展人跟藝術家關係是很緊密的？

應該是很疏離的才對，這樣才能對話。過度了解對方的生活，就會過度貼近，不是貼近作品，而是貼近人物，要有一定的疏離性。我了解你這個人不見得了解你這個作品，就像你們同學之間互相了解但是你不見得了解他的作品，因為你們靠得太近，反而會忽略這個人，就像我講的，過去之種種造成你現在的生命。

走偏的刻度

我很在意自己的脈絡，但是我不是很介意整個藝術圈在發生什麼事情。那時候常遇到在藝術圈的同學或是藝術行政，問我那種大佬型或是前輩，我說我不知道，他們就說：「什麼？你居然不知道？」大驚小怪。好像你十惡不赦、就是壞人，對我該死、有沒有牆我去撞牆。這些是台灣藝術圈奇怪的現象，等我有一些成就之後就說：「沒關係你是藝術家。」突然意識到台灣藝術圈的不健康，你會覺得莫名其妙、會容易迷失掉你自己，這就是台灣狀態。

我以前有一件作品，從德國文件展回來，那件作品實際上完完全全在反駁這些，因為你漸漸迷失掉自己。但藝術生活本來就該自由奔放、該忠於自我，是我應該嘗試去思考怎麼活，經由自己的脈絡去談事情，不知道為什麼，你必須去討好整個藝術制度，變得在服務對外的狀態，而不是服務於作品本身的時候，你根本就消失啦！藝術家就變得很有趣地在論述作者已死，但是台灣形容作者已死不是這樣吧！作者已死不是作者真的死了，而是在位不在位的問題，全世界的藝術圈都有這個問題，如何讓藝術家生活在比較自我的環境下？要讓台灣藝術家生活得比較自我是相對其他國家更困難的。

 

友： 在未來有可能改變嗎？

我覺得不可能，我的觀念比較悲觀，因為台灣是島國文化，島國文化裡，基本上是不會允許有第二個聲音，大家會害怕對話的時候產生裂痕，一定要忠於某個人的對話、論述這樣子。做作品到現在我在觀察這個生命、生活，已經被多少的人誤解成我的作品在喃喃自語、是在講自身的狀態，這個誤解說來，代表我這個人徹徹底底不存在啊！當我要談一個外部問題時，自己的自處狀態是不是很重要？

我常常會問，一個藝術家要談外勞、一個藝術家要談社會階級；那請問一下你這藝術家是誰？談論這些的人你們是誰？你們有資格談他們嗎？你們如果就這樣大喇喇接露一切，這是不是一種歧視？有多少人談完這些，後來跑去學瑜珈學佛，吃香喝辣，他們有幫了這些人嗎？這些人還是過那樣子的生活。那有人會問說那這樣很弔詭，難道我們就不談他們了嗎？不是！你們到底怎麼談他，你們和這些人的關聯是甚麼？如果只是做一個田野調查、分析解析給大庭廣眾知道，這些人就像你們剖屍的過程，看他們有這樣子的肌理，這樣子的脈絡，這些大眾只是在看一個奇觀。

進入藝術圈

藝術系統的完整性，就是說像台灣藝廊也是各自有各自的狀態，各有各的規矩。實際上很多國外藝廊分很多階層，我可以做到什麼樣的藝術家，我可以跟這個藝術家同時並進到什麼程度；實際上國外有這個系統，但是台灣沒有這樣的概念，這就是它比較大的缺失，沒辦法很完整。其實藝術家很難去別的國家，你看國際上所有知名的藝術家都跟自己的國家有強力的連結，就算要叛逃，也要有一個國家可以逃。

自己的國家沒有全然的支持，是因為台灣很怕獨厚某人，但實際上還是獨厚啊！卻變成我們在國際上很難有一個地位，因為國際上談論的是社會背景、你跟你的國家、你的生活背景；你看見的是什麼？為什麼出去之後比較難發展？這個國家、這個人的生活，就是比較無解的沉重。

其實現在你們也看到了，這根本不需要我講，你們也看得到台灣目前的亂象，會有點迷惑。我常常覺得說你們要在藝術圈創作，所以大一我很多暗示的話，你們漸漸會懂，那時候沒有講白，因為你們才大一經不起這樣的摧殘。

是很悲觀，可是有時候，如果你真的可以去了解這些狀態就不會那麼辛苦，不是說我就叫學生不要做創作，而是你可以持續創作，可是這些持續創作的狀態裡面，不要把得失心放太重。

 

友： 因為藝術本質不是用錢或名聲得來的勳章。

對。

 

新媒體的定義是很開放跟廣闊的？

對，新媒體不見得是用一個很厲害的技術完成這件作品，而是你要用什麼技術去完成你想要講的東西，因為我相信藝術家能夠走到越來越刁鑽越來越個人化的時候，所有的技術都要追不上，那個最無以名狀，最無法形容的狀態，本來就是所有技術、論述最無法追尋的，不然為什麼藝術家要不斷的創作那些無法由別人講出來的東西，他就去寫課本就好啦！

你們常常會被新媒體藝術困住，沒錯，我常常在講，這個系有這個系的迫切性，或自己的慌張，因為新媒體的定位在台灣本來就是很慌的東西，我要如何去定位新媒體很重要，可是我每次都跟同學們說，你們不要去管系上的慌張，因為這個系統有這個系統的慌張性，可是你們是什麼？你們就是新啊！每個世代對於上個世代就是新，你們常用的媒體，對我們來講就是新媒體，理所當然存在在你們生命中的媒體就是新媒體。你要回頭去想，那個迫切性在於你身上，你們有時候在談的時候，還是回歸最安全的方式去談，因為你們知道你們最專長的東西是什麼，不專長的東西是什麼，我也是！我知道自己最專長的東西是什麼，可是你回頭去想，如果我要做一個東西，我要運用新媒體，要回去想我要談的是什麼，再去找，甚至你找到一個完全無法找的東西時候，再去想辦法。

 

老師如何做選擇？對於這個選擇、現在的生活方式

其實如果是我的話一定會回答我現在在藝術圈的邊緣狀態，不會是主流狀態。一開始教你們的時候就講我是最好的負面教材，所以基本上你們不會再遇到更糟的狀況。現在的生活方式算是一種，試圖在之後的未來尋找一個真正的快樂，因為人對於堅持這件事情的執著，有隨著年華消失之類的，那我的解讀會覺得說我要繼續做藝術創作，有時候堅持不是停留在原地或是停留在某一個環境，而是對於自己生存所做的堅持。

如果講自處的狀態，我會這樣想是因為戴佩妮的新專輯，裡面有一首歌叫〈現在的樣子〉，（原歌詞：「有時候不堅持 就會 隨著年華走失」）我的解讀是如果不堅持創作我就會消失，因此拚命地做作品去和別人溝通、拚命地被看見。但是這陣子又去聽了那首歌，我發現有時候不堅持會隨著年華消失這件事，反而是如果我因為身處的自我過度堅持，你必須要試圖在某一個環境（甚至藝術環境下），堅持擁抱著某一些曾經的光環或是曾經的什麼，我覺得那才是真正的消失。自我的狀態、形體的消失，如果我離一些距離不要那麼靠近，或許自己的自處性會更加完整。你說現在的生活方式，應該就是這樣，就是我選擇了自己能和自己繼續對話的可能，但如果我繼續執迷在某個狀態不放下，那我可能會消失，所以我選擇了這樣的生活方式。

 

友： 嗯，我覺得老師你做的選擇一直堅持著初衷，還會繼續藝術創作嗎？

我暫時停止創作不是我真的停止創作，而是說我必須要重回我自己的生活，那你說我會不會繼續創作？會，只是不會在這個系統裡面。你們怎麼樣去尋找你們的生活？我常常會提這件事情，要怎麼樣讓自己好過，創作不斷地持續不是為了改變自己，而是在自己的有限當中，找到生活的可能。

 

有沒有信仰？或支撐你生活、創作的精神支柱，有轉變過嗎？

其實我生命當中常常會有一些小名言，對我自己來講的名言，不見得是對於創作，而是對於我身邊的一些話或什麼。我有跟你們講過「每個年紀有每個年紀最好的樣子，那你就要活出那個樣子。」其實這句話對我很重要；然後還有一句話「別人的好人可能是你生命中的惡人，壞人可能是別人的好人。」就是說你超恨這個人，超討厭他，但他可能是別人心目中的好人；那他是壞人嗎？不見得是，這是一個相對的問題。其實我常常會有這些想法讓自己在生活中可以過的比較順利，我常常跟自己說：「要學會放下跟原諒，是人現階段所有的課題。」就是我如何在現階段學會放下之前的一切，學會誠心的祝福，是我現在要學的。

那你問說有什麼信仰，或許吧！這些信仰是對於生活的歷練，或是我聽到某一句話我覺得對我很重要，我就會反覆背誦，留在心裡，那這些話就對我很重要。就像當別人得罪你，憤恨不平，你恨得牙癢癢，在恨的過程中，別人可能在吃香喝辣；像我以前被欺負，在大學被排擠，我如果就這樣讓自己毀掉，是不是就順了他們的意？他們都不care啊！你為甚麼要讓自己在這樣去care？可是我又講過一句話喔：「你要好好原諒一個人，你終究會原諒一個人。」就像談戀愛一樣，你終究會原諒一個拋棄你的人，那恨他一下也沒甚麼不好啊！其實你們都會知道說長大你終究會原諒一個人，現在不恨他我終究會原諒他，那我現在要幹嘛？人生必經的過程，我要走一遭啊！像同學失戀或什麼來找我，我就說：「好啊！你就好好哭，哭完趕快找下一個。」那你說老師好難過，我會說：「乖，大家都會難過，你就好好感受這個moment，因為你下次被另一個男人拋棄那個難過是不一樣的。」同學說老師你詛咒我！不是，而是這個過程就是這個樣子。

人生命歷程就是要不斷重複一些事情，而實際上那不是重複，因為你每一次經歷都不一樣，所以才會說過去的種種造成我現在的身體，不斷的經歷事情才能有你現在的樣貌，你現在的說話方式。

我覺得人生下來就是在修，而不是去修，就像我不排斥念佛經這些事情，在於說你覺得是好事，但是不能完全去遵循他，我終究會原諒一個人為甚麼不好好去恨他，你要學會那個過程才會放下，我是真的這樣的人，所以我小時候最討厭大人跟我說：「你長大就會懂。」後來你會發現大了也不會懂啊！我快四十了也不懂，有人說生命會越來越圓滿，沒有啊，反而越來越糟，你不會因為長大而產生圓滿。

人家問你到老想變成什麼？我想要變成有故事的人，這是我最終的夢想：如果我老了，沒有錢了，也變醜變皺了，我坐在養老院，可能有年輕人或是護士來跟我聊天，我可以講我七十年來各式各樣的故事——我去過哪裡、做過什麼事、我曾經怎麼樣；我覺得這種人過得很精彩，人要活得有故事。這是我的精神信仰，我不能讓我的生活沒有故事，你所有的過程都可以講，發生什麼事、曾經怎麼樣，所以我才說你們要去多經歷事情，你生命的精彩來自於你本身，所以我在你們大一的時候出作業，回家的路線要一直改，要一個人去旅行，你要學會去製造生活的精采，而不是別人去給你精彩。

 

在大學的時候有紓壓小癖好嗎？會不會瘋狂的閱讀？

我大學的時候超愛看電影而且超愛看A片，這是實話，我很喜歡那種感覺，就很舒服；我喜歡看很刺激、視覺的東西，以前在實踐，每次大評圖結束回家後我就只看A片，不知道為什麼就會很舒服，他會完全徹底的放空，不會有慾望。平常我不愛看深刻的書，很愛看電影、奇幻的故事還有漫畫，不太愛讀很艱澀的文字，那會讓我越讀越累。

但我很愛看村上龍的小說，《接近無限透明的藍》、《69》和《味噌湯裡》，如果提到這個的話，村上龍的《味噌湯裡》跟《寂寞國的殺人事件》造就了我現在所有的一切，我必須講實話是這樣，因為這兩本書是在我奶奶的屍體旁邊看完的，當時我奶奶去世，守喪時坐在屍體旁邊看著這兩本有關殺人魔的哲學書，其實那本比較像哲學書在討論社會現象，看他怎麼殺人，然後身邊因為屍體會慢慢腐化、脹氣，你會聽到那個屍體發出有點像打嗝的聲音，伴隨著那個聲音慢慢把整本書看完，就變得很深刻。

他裡面說了很多社會的寂寞，實際上那個殺人魔為甚麼會殺人，是因為一個人的寂寞造成了殺人的存在，然後我很相信它裡面講的一個情節：那個殺人魔跟一個日本的導遊說，他住在一個村落，那個村落很純樸，村落裡有一個通往山上的鐵軌；他沿著那個鐵軌走，通向一個湖泊，湖泊裡面有很多天鵝在優游的游著，剛好手上有麵包餵這些天鵝，他想到：「殺死動物是不對的。」他突然想到這句話，手已經扭斷天鵝的脖子，他就這樣看著天鵝，然後走下山，沒有人知道他殺了一隻天鵝。

聽起來好像很無謂的故事，我卻很深刻地記得這個段落，因為他是一個很微妙的段落，每個人的生命歷程來自於你自身，沒有人會知道你發生甚麼事，那個轉折來自於你，要怎麼詮釋就在於你自己本身。這就是我很喜歡這個故事的原因，你們生命中一定發生了某些事情讓你心中產生小小的轉折，可是永遠沒有人知道，因為你會覺得微不足道，但是那個轉折的twist永遠都會記著，很微妙的轉折點，人生命當中身處的尷尬性就是我作品裡面常常講的。

 

認為在新媒系的學生需要以什麼樣的心態創作？

每一屆大一當然會有各種不一樣的屬性，但你就會覺得說他們就是一半以上很旺盛的想要創作，當然有一些很困惑，當然還是拚命地去做東西，現在看到這些反而是讓我最感慨，也是最警惕的事情——他們維持初衷，你們心目中當時的初衷：「我只是想要做這個啊？為甚麼不能做？」後來再帶你們大三的時候，發現你們心中都有些恨，你們是對制度，對整個藝術環境的執著：「為什麼都是這樣？」然後你們就迷失自己了。

實際上你們也不該就是恨，放輕鬆做，那些疑惑本來就都存在。回歸自己本身，你究竟想要講什麼，我覺得那很重要，不管怎麼樣創作，你自己都不要改變，不過可能終究還是會選擇改變啦…

 

創作在新媒系產生適應不良的問題，是因為學生表現不符合環境的期待？

（聽過學長有個很可愛的比喻，大意是：新媒系的學生都在海上漂，只管抓住身邊最近的浮木，然後漂啊漂，直到畢業。）

我以前學設計到藝術的時候，學生很容易覺得自己不夠踏實，因為你學幼保系他會照顧小孩，學食品營養系他會食品營養，可是學藝術或設計，能幹嘛？這個問題會產生很多面向，台灣是處於一種否定藝術或是不尊重藝術專業的國家，例如因為影像的快速擷取，我們的手機，幾乎所有設備都離不開影像，所以很多人覺得我也會；實際上台灣對於影像的處理設置是創意的處理，很多人會覺得這沒什麼好厲害的，你們也會漸漸被潛移默化「我好像沒那麼厲害。」因為你們完全是靠直覺去做東西，可能會覺得這是很虛無的事情。這是一個無解，設計甚至時尚都還比較言之有物。

很多學生後來會選擇離開，但是我不反對，台灣環境就是這樣，可是我也常常會講，你要學會讓你自己的身段夠柔軟，我也在學，你們有一身的武功，但是也可以做彎得下腰的工作，可以生活下來，那你問這跟創作有甚麼關係，跟創作無關，可是你們創作到現在都知道，創作已經變成你們生命的必然， 無聊就會創作一下，拍拍寫寫東西，雖然跟你的工作沒有關係。

你們都會迷惘，然後又看毛牛老師開咖啡館，可以不要做了去開咖啡館，我承認我那時候有某方面的執著，過去甚至執著創作是因為覺得還有希望可以繼續創作，那我現在暫時停止創作是因為，我發現我沒有在做我該講的事情。

 

給想繼續在藝術領域創作的新媒系同學一些話：

選擇自己走的路不要後悔，繼續走下去，這才最重要。你選擇很政治性的對應，選擇台灣當下的藝術創作方式，我常常講說沒有對跟錯你就繼續做下去；當你選擇那樣，或者你像我完全不在台灣體制下繼續做創作，那我也就這樣不後悔。